ммм... А что не так с метро? Это я им пользуюсь, а не оно мной. То же и с телефоном. И с современностью в общем так - ей вполне можно пользоваться для своего удобства.
Одностороннего пользования не бывает, бывает обмен. Добровольный ли, осознанный ли, другое дело. "Если тебе не нравится, что ты получаешь, измени то, что ты отдаешь".
Кроме того, другая штука: когда получаешь нечто, не получаешь что-то другое - что? Аналогично с отдаванием.
Понятное дело, кэп :) Только я всегда предпочитала пользоваться тем, что есть, а не горевать о том, чего нет :) И другую позицию мне сложно понять, признаться. В чем профит?
Кэп да кэп. Не цените вы кэпа. Горевать что, приглядеться можно. Пример простой: лишний час сна значит очень много. А это и есть метро.
В том и дело, что сложно понять. Это очень современное - видеть то, что есть, не горевать о другом. Не видя его другого. Практичность. Люди всерьез думают, что практика, и именно их практика - критерий истины. Несвобода через безмыслие.
Про истину я ничего не говорила, это ты подумал, прошу заметить :) Горевать тоже по-разному можно, кто-то порой печалится, но смиряется, кто-то впадает в боль и опускает руки, кто-то бунтует... Много вариантов. Современно видеть то, что есть, или нет - мне как-то все равно. Просто от того, что я вижу, порой дух захватывает - такой восторг! Приглядеться - дело всегда хорошее :)
Не удержусь: вот именно это современное, оно и особенно такое, когда все равно. Враждебность, непроговоренная несовместимость с идеями и идеалами в противовес с практикой (и ее восторгами). Только даже если не говорить и не знать об идеях и идеалах за своей практикой - они там все равно заведутся. Только не твои. Приглядишься, тут восторг может и кончиться.
Почему же не мои? У меня восторг как-то не пропадает, а возрастает. Я вообще не против идей совершенно, но для меня мир - един и все в нем взаимосвязано. Где же несовместимость-то? И враждебность?
У меня вот есть свое место на текущий момент. Я его и ощущаю, и мыслю вполне. Может, это тебе сложно поверить, что его возможно найти? Чем больше я знаю о мире и о людях, тем больше вижу в них того, что приводит меня в восторг. Отчего эта тема вызывает у тебя столько недоверия?
Да я мыслей тут толком не вижу, вот что. И это весьма современная штука. Я показываю пальцем в слепое пятно в сознании на месте рефлексии, идеации, а мне говорят - что тут? не вижу. погляди туда-то, там шарики и восторги. А туда и там я видел, я вообще в восторгающем городе живу. Не о том речь.
Мысль фактурна, многосторонна как слон. Если б я был какой преподаватель, я бы тебе посоветовал - Бонни, писни-ка эссца на тему "что меня восторгает в моей жизни". и никому не показывай
эмм... Признаться, мне весьма неприятно вот это высокомерное "я тут мыслей толком не вижу". Или ты их только в вакууме воспринимаешь, подальше от людей, практики и всего такого? Моя рефлексия от твоей сильно отличается. Жаль только, что оттого тебе кажется, что ее вовсе и нет. Видел ты шарики и восторги, окей, мыслил о них, и теперь ответь мне - испытывал ли ты все это?
А это не высокомерие, это простое указание вроде как пальцем. Рефлексия характерна проговариванием и сильно рифмуется с идеями предметов и чувств - а не с ними самими. Если не так, это что-то другое просто. Поток чувств, в нем иногда мысль мелькнет - ну, тоже дело, да.
Восторгов испытывал, понятно. У меня много теперь особенно внезапных восторгов сделалось. Накатывает.
Вот видишь, Кость, не я одна улавливаю ощущение твоего высокомерия... :)
А рефлексия не всегда требует проговаривания. Кому-то ее лучше проводить молча, а кому-то лучше осознается при озвучивании процесса. Результат рефлексии - если он завязан не исключительно на твое состояние, а на внешний мир/окружающих - должен быть озвучен, произнесен вслух, записан, выражен явно и обнародован, иначе попахивает лицемерием и ложью.
Дело, очевидно, не во мне. Какое высокомерие? Тут фундаментальное различие между чувством и мыслью: чувство проще, оно есть так или иначе у всех, а мысль - совсем нет, она требует определенного труда. Греки вот это понимали и ценили философов.
Вишь, люди думают, что люди равны в своей мысленности так же, как равны в чувственности. А это не так, но когда указываешь - обижаются.
Проговаривание часто идет внутреннее, это нормально. Но нет слова - нет рефлексии. Есть другое что-то.
Знаешь, Костя, некоторые чувства тоже требуют труда, и немалого. А уж их познание и отделение одного от другого... Так что насчет простоты не соглашусь. Это тянет на мысль? ;)
Познание познания - забавно звучит, ты не находишь? :))) Но у меня процесс познания всегда начинается с практики, так уж я устроена. И я совсем не против :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2013-11-13 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 09:00 pm (UTC)И своей игре ее обучить, и вообще :)
no subject
Date: 2013-11-13 09:04 pm (UTC)Размежевываться трудно, и оставаться трудно, и переигрывать трудно, и это особенно. Такова жизнь.
no subject
Date: 2013-11-13 09:06 pm (UTC)И с современностью в общем так - ей вполне можно пользоваться для своего удобства.
no subject
Date: 2013-11-13 09:09 pm (UTC)Кроме того, другая штука: когда получаешь нечто, не получаешь что-то другое - что? Аналогично с отдаванием.
no subject
Date: 2013-11-13 09:15 pm (UTC)Только я всегда предпочитала пользоваться тем, что есть, а не горевать о том, чего нет :) И другую позицию мне сложно понять, признаться. В чем профит?
no subject
Date: 2013-11-13 09:20 pm (UTC)В том и дело, что сложно понять. Это очень современное - видеть то, что есть, не горевать о другом. Не видя его другого. Практичность. Люди всерьез думают, что практика, и именно их практика - критерий истины. Несвобода через безмыслие.
no subject
Date: 2013-11-13 09:26 pm (UTC)Горевать тоже по-разному можно, кто-то порой печалится, но смиряется, кто-то впадает в боль и опускает руки, кто-то бунтует... Много вариантов.
Современно видеть то, что есть, или нет - мне как-то все равно. Просто от того, что я вижу, порой дух захватывает - такой восторг!
Приглядеться - дело всегда хорошее :)
no subject
Date: 2013-11-13 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 09:36 pm (UTC)У меня восторг как-то не пропадает, а возрастает.
Я вообще не против идей совершенно, но для меня мир - един и все в нем взаимосвязано.
Где же несовместимость-то? И враждебность?
no subject
Date: 2013-11-13 09:39 pm (UTC)Что мир един и связен - это понятно. Тут мысль обычно останавливается и люди не мыслят своего места на этой сети.
no subject
Date: 2013-11-13 09:56 pm (UTC)Чем больше я знаю о мире и о людях, тем больше вижу в них того, что приводит меня в восторг.
Отчего эта тема вызывает у тебя столько недоверия?
no subject
Date: 2013-11-13 10:04 pm (UTC)Мысль фактурна, многосторонна как слон. Если б я был какой преподаватель, я бы тебе посоветовал - Бонни, писни-ка эссца на тему "что меня восторгает в моей жизни".
и никому не показывайno subject
Date: 2013-11-13 10:13 pm (UTC)Признаться, мне весьма неприятно вот это высокомерное "я тут мыслей толком не вижу". Или ты их только в вакууме воспринимаешь, подальше от людей, практики и всего такого?
Моя рефлексия от твоей сильно отличается. Жаль только, что оттого тебе кажется, что ее вовсе и нет.
Видел ты шарики и восторги, окей, мыслил о них, и теперь ответь мне - испытывал ли ты все это?
no subject
Date: 2013-11-13 10:25 pm (UTC)Восторгов испытывал, понятно. У меня много теперь особенно внезапных восторгов сделалось. Накатывает.
no subject
Date: 2013-11-14 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-14 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-14 08:08 am (UTC)А рефлексия не всегда требует проговаривания. Кому-то ее лучше проводить молча, а кому-то лучше осознается при озвучивании процесса. Результат рефлексии - если он завязан не исключительно на твое состояние, а на внешний мир/окружающих - должен быть озвучен, произнесен вслух, записан, выражен явно и обнародован, иначе попахивает лицемерием и ложью.
no subject
Date: 2013-11-14 08:15 am (UTC)Вишь, люди думают, что люди равны в своей мысленности так же, как равны в чувственности. А это не так, но когда указываешь - обижаются.
Проговаривание часто идет внутреннее, это нормально. Но нет слова - нет рефлексии. Есть другое что-то.
no subject
Date: 2013-11-14 06:31 pm (UTC)Так что насчет простоты не соглашусь.
Это тянет на мысль? ;)
no subject
Date: 2013-11-14 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-14 07:54 pm (UTC)Но у меня процесс познания всегда начинается с практики, так уж я устроена. И я совсем не против :)
no subject
Date: 2013-11-14 07:57 pm (UTC)