Бузиг

а следующая какая будет, если в этом есть система?

From:

боюсь, тут пришлось бы очень уж долго говорить, чтобы хоть что-то произнести по этому поводу. Это ж не... Составляющих души всего три, и тогда получается, что у человечества возможны всего три цивилизации. Или там добавить число сочетаний... Конечно, это не так. Там много чего вмешивается. То есть система-то, может, и есть, но она сильно больше трех составляющих

From:

у Кастанеды есть, там, где он передаёт слова дона Хуана, о смене парадигм человеческого общества; он тоже говорит о том, что раньше были люди воли и что сейчас - люди ума, и что текущей цивилизации остро необходимо (дальше идут трансляции долженствований мира магов, которые, если их делать, приведут к миру чувств, к другому типу цивилизации)

Больше, конечно
Но если укрупнять и проводить пунктиры, то и трёх может хватить, как вы полагаете?

From:

Ээ... Просто трехчленных схем развития цивилизации было столько, что уже просто неудобно. За последние 2 тысячи лет число три стало очень популярным, и тройки понятий придумывали почти все философы. Пунктиры? Ну, наложите все эти вот игры на то, что изменяется то, что называют Я человека - даже на периоде от Платона до нынешних времен это можно увидеть, как развивается новое понятие "личность". И вот эти три понятия наложены на совсем другую линию. И ум при этом меняется - легко видеть, что ум стал понятийным и комбинативным, совсем другой, чем прежде. И кроме деления на цивилизации, есть различия географические по культурам - эмоции у людей проявляются и осознаются иначе в разных культурах. Не знаю, замечали ли - если читать американские детективы, всякие бытовые романы - там чаще всего говорится примерно так: вот герой что-то там делает, и вдруг! осознает, кто у него появилось желание, необходимый импульс воли, что иначе он не может. Это врывается в его психику из какого-то подземного этажа. И совершенно иначе описываются проявления воли в европейских романах, не говоря о русских. И, значит, надо эту нашу троицу ум эмоции воля расписать по культурным регионам, где как она проявляется и что на что налегает. Так что даже пунктиром - сложная система, там придется привлекать очень много понятий, пока я говорил о традиционно привлекаемых почти во всех макроисторических системах такого рода. А есть и всякие не вполне традиционные. Скажем, если на всю эту игру наложить еще внешнее условие - разные проявления в разных альтернативных реальностях, когда определенные социальные процессы либо делают изменения культуры очевидными, либо, наоборот, маскируют.

From:

потрясена вашим комментарием.

From:

по крайней мере, на каком-то отрезке, который мы можем охватить взглядом ....

From:

Да... Мне еще казалось, что сейчас есть те умноголовые люди, которых бьет импульсами воли, и те (вероятно, активное меньшинство), кого скорее бьет импульсами чувств. Такая дихотомия невоюющего времени.

From:

И еще такое: может быть, прежде была цивилизация чувств все же, а не воли. Просто эта чувственность была обыденна и фонова (страдание и смерть всегда близко), а из двух оставшихся доминировала, конечно, воля, разум был при ней. Советник при государе.

А цивилизация воли, мне кажется, была бы недолговечна.

From:

Я попробую не доказать, а пояснить, отчего я сказал о воле. Вот берем северные саги, жизнь тех викингов, как она ими описывалась на 10-12 вв. Разумеется, там есть все - и воля, и чувства, и ум. Но поставим вопрос так: как обозначить характерную черту этой культуры, чем ярко и выпукло отличается этот мир викингов от нашей современности? (Я не буду проговаривать детали - что дело не в отсутствии смартфонов и пр.). И тогда, говоря именно о мире людей, а не о технике, можно будет сказать так: мир викингов характеризуется некоторой избыточностью, у них есть - слово "сверхсила" скомпрометировано) - есть душевные силы в избытке, и многое ими творится именно из избытка силы - избыточной щедрости\ желания\ страсти\. Они не экономят - напротив, вкладывают "слишком много" силы в жизнь (конечно, речь не о хозяйстве - хотя там тоже с экономией занятно, скупость плюс доблесть щедрого). Если пытаться понять. что это за избыточная сила выражается в северных культурах, легко увидеть, что это не ум. Пожалуй, и не чувства - сила чувств велика, но она "отображает", она показывает эту избыточную силу людей. Это сила воли - вот чем можно охарактеризовать эту культуру. И тогда, научившись на этом примере различению, можно видеть, что вся культура средних веков была окрашена - в разной степени, конечно. в разных регионах это проявляется по-разному - некоторой волей, это была культура воли. Хотя верно, что от нашего времени эта культура очень отличалась и силой, и манерой проявления чувств. И - также понятно, что культура воли могла бы быть и иной. например, если будет культура сильного ума , слабых чувств и очень сильной воли - она будет совсем другой, совсем не похожей на мир средневековых викингов.

From:

Викинги - да... Но обратите внимание, они были недолговечны. Может быть, попробовать иначе и детальнее, что ли. Поделить в описании социлаьный мир надвое, потому что он не настолько все-таки целен. Мир (общество) состоит из двух частей, и в каждой из них из триады воля-разум-чувства одна штука важнее всего. В двух частях мира - это будут разные штуки.

Напрашивается первое деление общества: малочисленные элиты и все остальные (простые люди). У них доминируют разные вещи. Думаю, что в средние века и вообще почти во все времена (кроме, возможно, нынешних) у простых людей доминируют чувства. Главное из них - страх. Голод, страдания и смерть очень близко, в лесу духи (а прежде и просто вполне телесные боги), в замке лорды. Простой человек принципиален тем, что он - сеет, и без него просто ничего не будет. Потому я бы и говорил, если грубо, о том, что прежде была цивилизация чувств.

Лорд, викинг, кочевник, вообще любой, кто не сеет, имеет другую природу. Там была воля. Но воля не сеет, она занимается другими вещами.

Современное общество, кажется, не может быть описано таким простым делением, а представляет собой множество множеств с самыми разными доминирующими внутри штуками. Говорить о нем как о цивилизации с умными головами можно, наверное, скорее статистически.

From:

Можно взять и такую модель. Всегда можно оспорить, тут проверяется, как понятно, возможностью достроить такую скелетную схему до достаточно полножизненной и плодотворностью применения.
Не споря, я бы обратил внимание вот на что. Вы говорите: в прежней цивилизации массы людей испытывали как основное чувство страх. Я думаю, что это выросшее из неких условий суеверие, но очень распространенное и - не важно, пусть будет. Но тогда надо дополнить: сейчас цивилизация, которая таким же широким мазком должна быть описана, как цивилизация беспокойства, тревоги и невроза. Если с этим согласиться - что это сейчас разлито повсюду, как предполагаемый страх - тогда, мы выйдем вот на какое рассуждение: ну да, можно описать некие доминирующие чувства у широких масс людей, это разные оттенки негативных чувств - и время характеризуется когда страхом, когда сосущей тревогой и неуверенностью, когда ужасом и т.п. Но это лишь одна плоскость - может быть, мы можем выстроить над этой платформой душевной жизни еще какие-то постройки, чтобы та жизнь, которая была, обрисовывалась реальнее? Она же была совсем не только страхом - как и про нас нельзя сказать, что вот прямо целиком мы определяемся неуемной тревогой. И вот, говоря о том, что было кроме этих "социальных" (потому что "всехних") чувств, мы будем приходить к каким-то характеристикам воли, сознания и т.п. Например, из "мира страха" нельзя, не насилуя историю, рассказать историю крестовых походов - это двигалось чем-то еще, и много чего не врисовывается в "мир страха".

From:

Да, мне стоит писать четче - конечно же у простых людей не только страх и не "мир страха", а "мир чувств", среди которых заметнее прочих страх, часто, но не всегда влияющий. А у непростых - там другое.

From:

philippika.livejournal.com

Извините, зашла с Вашего комментария у Иванова-Петрова про неподвластную воле ферментацию.
А тут откликнулось: психологический драматический треугольник Карпмана-Берна: жертва - преследователь - спасатель, где персонажи постоянно переходят от одной роли к другой. Т.е. ответить на Ваш вопрос можно и занявшись такой вот комбинаторикой, например, разум - жертва, чувства - преследователь, воля - талдычит, что надо бы, надо бы, пинает чувства и т.д.

From: