сталкивалась с ощущением, что отсутствие фанатизма к приключениям, это что-то плохое. ни секс, ни его отсутствие ни портят дружбу, по-моему. портит - когда нет соответствия. когда кто-то хочет только секса, а кто-то только дружбы - друг от друга им трудно что-то получить. и это не значит, что кто-то из них не прав.
Ты говоришь о частных пограничных ситуациях - один, вроде, "в пространстве секса", а другой в дружбе. А в посте написано о самом смещении этих пространств в обществе.
и в какой момент случилось это смещение? вон у Бродского, пишут, уже. в посте - ну очень как будто что-то плохое. это же нормально, смещение пространств. постоянный процесс. стагнация же иначе. я всегда ищу частные решения, да( не готова изменить общество.
В какой момент, я не знаю, это лучше автора поста спросить, наверное.
Прогрессист ты, Вьёна. :) Я не думаю, что любое изменение подобное - хорошо или даже нормально. Или что стагнация - непременно плохо. Вот когда без ума изменение - это плоховато. Например, когда дружба и многое другое вдруг скукоживаются в пространство гипотетического хотения. Не всем по восемнадцать, гормоны по глазам текут. Это, к слову, о том, когда что случилось, может. Кидалтизм? Юность мира, глупость мира.
И вот опять - тут никто не говорит про изменить общество, понять бы его.
изменение, если что, я подразумеваю как часть процесса. как временное, на смену чему придёт что-то ещё. колесо. такое разве бывает от ума? скукоживаются - что-то другое разворачивается. допустим, секс. то есть, раньше был скукожен он. дружба была доступнее, чем секс, если упростить. лучше? просто другое.
а интересно - это когда осознанный выбор. но опять же, не знаю, как это (возможно) на уровне общества.
Изменение, конечно, бывает, как с умом, так и без. Стихии, люди, взаимодействия их. Если разворачивается "что-то другое", то этого, думаю, никому недостаточно, если по уму. Что - другое? Оно мне дышать-то даст вообще? Пока ответа нет, как его приветствовать?
С уровнем общества проблема. Может быть, общество можно только отталкивать от крайностей остроконечной палкой, как тупое животное. Если их самому видеть, конечно. Но хоть что-то.
Чистое знание, да. Ну, как, чистое. Во френдленте проходил такой инсайт: платонова пещера - это описание устройства глаза. Вот таким образом чистое.
А я вот не согласна. Раньше отношения между людьми были куда сильнее формализованы. Либо легальный секс, либо кладезь порока, либо монастырь. Щас границы размылись, и секс через них иногда просачивается, потому что доступен и дозволен. Отсюда ощущение, что его больше.
Например, если бы щас был 19 век, я бы не смогда 2 года у тебя просто так жить и заниматься совместными приключениями. Потому что был бы или статус содержанки, или пришлось стать женой. А какие уж тут приключения.
Просачивался да и затопил. Места сухого почти не найти. :)
По поводу кладезей - люди вообще весьма порочно и жили и живут. Биологическая жизнь протекает под социальной формализацией, вымывает ходы. У людей были меньшие проблемы, чем мы думаем, глядя на них с нашей, сильно изменившейся точки зрения.
Это к слову, мол, если содержанка или жена, то какие приключения. Нормальный заход. :)
Я не думаю, что секса стало больше, чем было. Особенно если с языческими пространствами сравнивать.
Это вопрос определения порока (с точки зрения социальной нормы, а не религиозной, например). Наши отношения по социальным нормам 19 века - порочны. Хотя с точки зрения объективной реальности и даже христианской морали - это не так.
Голосую за содержанку. Надоело работать, а на море хочется))).
Если сравнить с этаким викторианством, наверно, стало больше. И особенно у женщин. Т.н. сексуальная революция - это, наверное, вообще женское дело, главном образом. Это по поводу голосования за содержанку. :)
Но вряд ли стоит судить крупноблочно о язычестве, христианстве или нынешнем безбожии в этом контексте. Культурные вариации очень велики везде были. К слову корневое язычество - не пространство свобод, а наоборот, бесчисленные табу, слабые люди среди сильных богов. Уже в этой паутине как-то устраивались - по-разному.
давно в голове вертится, хорошо человек вербализовал тут, видимо, целый комплекс сложных причин, а мне все чаще это явление попадалось в формате цинизма, там в комментах есть про это - про стыдность чувств и нестыдность секса и от этого цинизм
смысла, боюсь, тут вообще мало что имеет, у каждого же в голове свое; имеет, как впрочем и всегда, искать кого-то с бардаком в этой самой голове, похожим на свой собственный:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2014-01-20 07:29 am (UTC)ни секс, ни его отсутствие ни портят дружбу, по-моему. портит - когда нет соответствия. когда кто-то хочет только секса, а кто-то только дружбы - друг от друга им трудно что-то получить. и это не значит, что кто-то из них не прав.
no subject
Date: 2014-01-20 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 07:52 am (UTC)в посте - ну очень как будто что-то плохое. это же нормально, смещение пространств. постоянный процесс. стагнация же иначе.
я всегда ищу частные решения, да( не готова изменить общество.
no subject
Date: 2014-01-20 08:03 am (UTC)Прогрессист ты, Вьёна. :) Я не думаю, что любое изменение подобное - хорошо или даже нормально. Или что стагнация - непременно плохо. Вот когда без ума изменение - это плоховато. Например, когда дружба и многое другое вдруг скукоживаются в пространство гипотетического хотения. Не всем по восемнадцать, гормоны по глазам текут. Это, к слову, о том, когда что случилось, может. Кидалтизм? Юность мира, глупость мира.
И вот опять - тут никто не говорит про изменить общество, понять бы его.
no subject
Date: 2014-01-20 08:23 am (UTC)скукоживаются - что-то другое разворачивается. допустим, секс. то есть, раньше был скукожен он. дружба была доступнее, чем секс, если упростить.
лучше? просто другое.
а интересно - это когда осознанный выбор. но опять же, не знаю, как это (возможно) на уровне общества.
понять - чистое знание?
no subject
Date: 2014-01-20 09:06 am (UTC)С уровнем общества проблема. Может быть, общество можно только отталкивать от крайностей остроконечной палкой, как тупое животное. Если их самому видеть, конечно. Но хоть что-то.
Чистое знание, да. Ну, как, чистое. Во френдленте проходил такой инсайт: платонова пещера - это описание устройства глаза. Вот таким образом чистое.
no subject
Date: 2014-01-20 08:14 am (UTC)Раньше отношения между людьми были куда сильнее формализованы. Либо легальный секс, либо кладезь порока, либо монастырь.
Щас границы размылись, и секс через них иногда просачивается, потому что доступен и дозволен. Отсюда ощущение, что его больше.
Например, если бы щас был 19 век, я бы не смогда 2 года у тебя просто так жить и заниматься совместными приключениями. Потому что был бы или статус содержанки, или пришлось стать женой. А какие уж тут приключения.
no subject
Date: 2014-01-20 08:24 am (UTC)По поводу кладезей - люди вообще весьма порочно и жили и живут. Биологическая жизнь протекает под социальной формализацией, вымывает ходы. У людей были меньшие проблемы, чем мы думаем, глядя на них с нашей, сильно изменившейся точки зрения.
Это к слову, мол, если содержанка или жена, то какие приключения. Нормальный заход. :)
no subject
Date: 2014-01-20 08:29 am (UTC)Это вопрос определения порока (с точки зрения социальной нормы, а не религиозной, например). Наши отношения по социальным нормам 19 века - порочны. Хотя с точки зрения объективной реальности и даже христианской морали - это не так.
Голосую за содержанку. Надоело работать, а на море хочется))).
no subject
Date: 2014-01-20 08:58 am (UTC)Но вряд ли стоит судить крупноблочно о язычестве, христианстве или нынешнем безбожии в этом контексте. Культурные вариации очень велики везде были. К слову корневое язычество - не пространство свобод, а наоборот, бесчисленные табу, слабые люди среди сильных богов. Уже в этой паутине как-то устраивались - по-разному.
no subject
Date: 2014-01-20 09:01 am (UTC)Это целомудренное приключение в формате крепкой дружбы.
no subject
Date: 2014-01-20 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:52 pm (UTC)тут, видимо, целый комплекс сложных причин, а мне все чаще это явление попадалось в формате цинизма, там в комментах есть про это - про стыдность чувств и нестыдность секса и от этого цинизм
no subject
Date: 2014-01-21 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 01:38 pm (UTC)