bouzyges: (Default)
[personal profile] bouzyges
Квантовый мир (в представлениях современной физики, сколько бы мало я их ни понимал) кажется неким миром промежуточным, ни обыденным, ни божественным. Он будто полон разнообразных даймонов, не чужд дьявольщины (которой попахивает хотя бы от судеб струнных теорий), и тоже смотрит на божественное как через окошко тусклого стекла, только другого цвета и расположенное в другом месте. Если на то пошло, и Христос, и пророки тоже приходили не в квантовый мир. Много пишется о расхождениях классического и квантового миров - может быть, плодотворно было бы рассматривать и расхождения квантовых теорий с откровениями/теологиями. Что было бы трудным квантовым вопросом, подобным трудности теодицеи? То, о чем спорили Бор с Эйнштейном?

Date: 2023-08-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/

Господь всеведущ, а квантовые вычисления
это практическое использование этого вневременного всеведения когда
запутанная система способна "мгновенно" дать ответ на сложнейший вопрос.


Ровно так же как и квантовая суперпозиция это мгновенное распространение знания не взирая на расстояние.


Date: 2023-08-11 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Вот я не люблю такие аналогии, они мне кажутся поверхностными. Всеведение - это, вероятно, немного посложнее и поинтереснее штука, чем манипуляции квантово-запутанными частицами.

Date: 2023-08-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/

Полную ясность вам обеспечат после погребения.

А пока мы вынуждены пользоваться тем что есть.
Естественно это лишь некое приближение к вопросу а не истина в последней инстанции.

Date: 2023-08-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com
О том, играет ли Бог в кости, наверное.

Date: 2023-08-11 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Да, я об этом споре (об интерпретациях квантовой механики) и говорю (насколько его понимаю). "Квантовая механика заслуживает всяческого уважения, но внутренний голос подсказывает мне, что это не настоящий Иаков. Теория дает много, но к таинствам Старого она не подводит нас ближе. Во всяком случае, я убежден, что Он не играет в кости".
(Из письма А. Эйнштейна М. Борну 4.12.1926, цит. по книге "Крылья Феникса. Введение в квантовую мифофизику" В.Ю. Ирхина и М.И. Кацнельсона)
From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com

у меня есть такой.


как известно, квадрат волновой функции интегрируется в 1 по координатам от +8 до -8 (тут 8 — положенные на бок). это значит, что фактическая координата в любой точно заданный момент времени любого квантового объекта (а также любого макрообъекта, построенного из квантовых объектов) — "везде". это, в свою очередь, значит, что любое указание на любой объект из физического, реального мира (например, "это — электрон" или "это — чашка") совершается волюнтаристским, идеальным, не физическим способом. то есть таковое указание происходит в мире идей, с идеей объекта, а не в физическом реальном мире, с самим объектом.


то есть предложение "я взял в руки чашку" в физическом, реальном мире, на реальном уровне, означает только лишь "мир вдруг как-то изменился, и теперь вероятность встретить такой-то протон на такой-то координате стала другой" (и более — ничего не означает, в том числе, не означает того, что этот протон стал находиться по этой координате, а не гдендь ещё), а все эти "я", "руки", "чашка", "взял" живут исключительно в мире идей — конкретно, в моем мире идей, раз это моя рука взяла эту чашку ))) (ну и в вашем мире идей тоже, раз вы на всё это смотрите)


то есть на квантовом уровне все эти ваши якобы "физические, реальные" объекты предстают всего лишь не реальными объектами, но исключительно идеями, волюнтаристским образом "выдранными" мною (или вами) из единого и неделимого мира — сплетения бесконечных волновых функций...


интересное кино получается, не так ли? ))

From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Реальность "обыденно-реальных" вещей подвергалась сомнению с самых разных сторон, с недавних пор еще и с этой. Мне кажется, это скорее не "квантовый" вопрос, а "классический".
From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com

кажется, вы немного не поняли...реальность мира не подвергается сомнению квантовой теорией, подвергается сомнению его реальная делимость на (реальные) объекты.


реальный квантовый мир — един и неделим, там всё находится одновременно везде и всегда — с какой-то вероятностью. и поделить реальный мир на объекты, то есть на части — на любые части — можно только "волюнтаристски", идеально. пресловутая "проблема наблюдателя" — коллапс волновой функции, "кот Шредингера" и тд — она как раз об этом, но другими словами...

Date: 2023-08-14 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com

"все эти "я", "руки", "чашка", "взял" живут исключительно в мире идей"


Ровно как и протоны с их координатами и волновыми функциями. Вы почему-то один набор идей считаете более реальным, чем другой набор идей.

Page generated Jan. 15th, 2026 12:23 am
Powered by Dreamwidth Studios