bouzyges: (Default)
[personal profile] bouzyges
Внятный обзор того, что известно о цивилизации долины Инда (Хараппа, Мохенджо-Даро и другие). Не слишком много, конечно. Спустились с гор Белуджистана, создали великую цивилизацию бронзового века, третью в ряду с Месопотамией и Египтом. Утилитарную. Единообразные города с прямыми улицами и прямыми углами, лучшая городская гидротехника в мире на две тысячи лет вперед, единые меры весов. Не найдено монументального искусства (а только мелкое, вроде сердоликовых бус), не найдено оружия, толком не выделяются дворцы и храмы. Письмо не расшифровано, да и полноценная ли это письменность (средняя длина записи пять знаков). По-видимому, шумеры звали их землю Мелухха, санскритское слово "варвары, чужаки" звучит похоже. Какие-то детали есть, расхрабрившись, можно попробовать нарисовать образ.

Кажется, это была сама себе Ойкумена. Более тысячи лет они жили одни. Не было близких цивилизованных и/или сильных соседей, дальних знали, торговали с ними, плавали и в Дильмун, и в Шумер, но, кажется, не наоборот. Это были люди воды и плана. Они великим трудом строили огромные платформы от разливов непостоянных своих рек - и огромные бассейны для цивилизованного омовения. И затем они потеряли волю сопротивляться стихии. Смена русел, опустынивание. Упадок более долгий, чем упадок Рима, плохие кирпичи, исчезновение письма, уход в деревни.

Южноиндийских дравидов числят в их потомках, и индо-арии кое-что взяли у них (по-видимому, все же не воюя с ними). Но вот этих людей, которые хотели приручить воду, больше нет.

Date: 2021-07-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Что, и этого потянуло в рассуждения, что в Хараппе не было письменности? Вот же поветрие какое...

Date: 2021-07-16 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Нет, он рассказывает о разных подходах к этому снаряду. А что, есть хорошие, правильные подходы?

Date: 2021-07-16 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Есть конечно же. Что, там про формальный анализ грамматики Кнорозовым ничего не написано?

Edited Date: 2021-07-16 06:36 pm (UTC)

Date: 2021-07-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Не написано. Кнорозов упоминается мимоходом по другому поводу. Автор в основном ссылается на Парполу и Махадевана, и перечисляет несколько неудачных расшифровок, но о кнорозовской речи нет.

Date: 2021-07-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com
Скачал на Либгене, глянул и аж присвистнул. Многое с мистером Робинсоном становится понятным

Date: 2021-07-16 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Если можно, напишите как-нибудь, что с ним такое.

Date: 2021-07-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com

Вот мы в свое время написали обзор состояния наших знаний о письме и языке

https://www.rsuh.ru/upload/main/knor/binary/Harappan_language.pdf

Edited Date: 2021-07-16 06:41 pm (UTC)

Date: 2021-07-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Спасибо! Кое-что из этого в книге упоминается в главе о письменности, но далеко не всё.

Date: 2021-07-23 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Египет и Мессопотамия)))) Ну допустим мы знаем какое Воздействие оказали они на мировую цивилизацию. А что там с цивилизаций Инда?)))

Date: 2021-07-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Зависит от того, что назвать мировой цивилизацией.

Date: 2021-07-26 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
> Письмо не расшифровано, да и полноценная ли это письменность (средняя длина записи пять знаков).
А в Индии с письменными памятниками вообще проблема. Эпиграфика да, но эпиграфика специфический источник. Например дарения или пожалования земель храмам расписаны на камне очень подробно, а пожалования светским лицам нет. Хотя по косвенным данным (хотя бы при перечислении границ подаренной храмам земли) пожалования светским лицам имели место быть. Записи не имеющие какого-то специального значения делались на недолговечных материалах. В Египте папирусы сохранил климат, в Шумере и Аккаде записи сохранила глина.

Date: 2021-07-26 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Да, глина - это вещь. Не то, что облака.

Date: 2021-07-26 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Кстати разрабатываются носители для действительно долговременного хранения информации (порядка миллиона лет). Ионным пучком выжигают на сапфировом диске. Одно из предполагаемых назначений хранить инфомацию о могильниках радиоактивных отходов. Радиоактивные отходы будут опасны и через 20 и через 100 тысяч лет. Естественно запись не цифровая, на диске пишут или рисуют в самом прямом смысле, чтобы для чтения был нужен только микроскоп.

Date: 2021-07-29 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bouzyges.livejournal.com
Да, я слышал и про сапфировые диски, и про информацию о радиоактивных могильниках. Мне кажется, это разные вещи все же. Если кто полезет в могильник, тому надо как-то крупно обозначить, чтоб не лез. Без микроскопа чтобы понятно было.

Date: 2021-07-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Сапфировые диски это не про положить в могильник это про сохранить информацию о местоположении могильника.

Profile

bouzyges: (Default)
bouzyges

January 2026

S M T W T F S
    123
4 5 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios