Бузиг

ммм... вопрос такой размытый, что мне невольно вспоминились ворона с письменным столом; воля - к жизни, например, или покой и воля?..

From:

Не, тут без лишних перкуссий. Воля - она и есть воля. Которая where is a will, there is a way.

From:

Я бы смерть в такой ситуации поставила в один ряд со здоровьем. От голода его теряют все-таки быстрее, чем от труда.

From:

Это правда, они все болели и умерли. Ну, а мы, как говорится, живы. Вот и хорошо.

From:

Несомненно, хорошо. Но интересно, чем же вызван твой изначальный вопрос.

From:

Дык чем. Люди двадцатого века озаботились здоровьем, но ослабли волей, видать. Юнгер: "Мы стали старыми и удобными как старики".

From:

А вот пример с ослабленной волей в студию, пожалуйста.

From:

Да на любого кидалта посмотри. :)

From:

Не-не-не, без конкретного примера не работает. Потому что людей 20 века с ни разу не ослабленной волей я вот дофига знаю, и многих даже лично :)

From:

Ну ладно, тогда я тебе так скажу. Нет конкретного примера, и они ничего не покажут. Это об идеях, об атмосферах, и надо смотреть прямо на них и не думать, что их вовсе не существует. Просто двадцатый век, а особенно послевоенный - стал более расхлябанный. Ну, поздоровел зато.

From:

seelowe.livejournal.com

счастье=)

From:

That's a cheat. Но могу понять. :)

From:

homo-liberus.livejournal.com

Волю, конечно.

From:

Старомоден. :)

From:

опять ворона и стол выходят: что пользительнее, разучиться есть или дышать, к примеру...

From:

Так это ведь ложная аналогия. Жить можно без воли (=со слабой) или без здоровья (=со слабым). А если не есть или не дышать, жить долго не получится. :)

From:

со слабым здоровьем тоже вполне себе жить долго не получится, да и со слабой волей склеишь ласты

но мы в любом случае потеряемся в нюансах
где пороги и где уровни? что есть слабая воля? где заканчивается сильное здоровье и начинается слабое?
это ж критичные параметры, а у каждого они свои, и в зависимости от этого и выбор
у меня с твоим вопросом затык мозговой из-за этих неопределенностей, ты его задавал, держа в уме свои конкретные параметры и и конкретный ответ имея в виду, а тебе все отвечают, имхо, думая уже про что-то совсем свое и другое

From:

Здравствуй, проблема универсалий. :) Нет, я не держал в уме конкретные параметры. Я пытался подумать, что такое воля и здоровье вообще и как они движутся в истории Европы (потому что мы в ее рамках мыслим, когда говорим о последних веках, так сложилось).

From:

Странно это. Ты сначала говоришь о людях, потом об идеях, но никак не хочешь это для меня подтвердить, когда я спрашиваю. Не пойму, в чем 20 век более расхлябан. О каких конкретно идеях и атмосферах идет речь?
Костя, ты же знаешь, я человек конкретный, и без привязки к практике меня рассуждения не очень занимают :)

From:

Бонни - это проблема универсалий! Проблема универсалий - это Бонни! :) Да вы все тут номиналисты! Вот кроме Грея, наверное. Не верите, что универсалии есть. Так модно теперь. :)

From:

Спасибо за знакомство. С моей колокольни выходит, что универсалия - это такой сферический конь в вакууме :))))
Шутка. Я понимаю, что есть общие понятия, но, имхо, они не противоречат реальности, а ты все пытаешься сделать вид, что ее нет :)

From:

куда ж без нее:)
воля вообще и здоровье вообще - неведомые монстры, все ж еще и на фоне происходит, на фоне разного общепринятого и "нормального" в разные моменты истории в том числе:)

я просто смотрю на этот вопрос, и у меня мороз по коже и упорное впечатление, что мне предлагают выбор сделать - типа, отрежем ногу или руку; т.е. заведомо неправильный выбор; в моем понимании, оба эти параметра жизненно важные, воля - это ж то же здоровье, только нравственное и психическое; что ни отрежь - калека выйдет

From:

Они каким-то образом существуют, надо полагать. На них самих можно поглядеть, наверное. Без примеров. Можно на т.н. "конкретную реальность", а можно на них. В том все и дело.

From:

Ну, монстры, что ж. Они ведь не кусаются. Руку-ногу можно не отрезать. Представь, что это игра. :)

From:

Нууу... Можно поглядеть на человеческое понимание воли, поскольку нечеловеческого у нас нету, не вопрос. Но она опять же не в вакууме существует и более того, должна как-то проявляться. А когда она не проявляется, как ты ее увидишь?

From:

Так это, хм, подумать о ней надо. :)

From:

Воля проявляется в раздумьях? Это прямо какое-то принципиально новое ее понимание!

From:

Идея воли определенно проявляется в раздумьях о ней. :)

From:

Идея - да. Но сначала должна быть сама воля.

From:

А, тут начинается самое дело. "Любой опыт уже и есть теория" (Гете).

From:

homo-liberus.livejournal.com

Я вообще человек средневековья.

From:

ars-vivendi-888.livejournal.com

Вписываюсь за волю.
Тонкие ценности по прежнему абсолютны)
Как человек с достаточно паршивым здоровьем, говорю не наобум.

From:

Да вы там сговорились все! :)

Вот вам картинок всяких: http://vk.com/lounb

From:

ars-vivendi-888.livejournal.com

Тут ведь как....
Спасибо, картинки - самое то ))))))

From: